elena_yakovleva ([info]elena_yakovleva) wrote,
@ 2007-09-05 16:48:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Заткните этот фонтан
Вот опять всплывает: в 1990 году в Новоарбатском гастрономе было всего два вида продуктов...Гайдар спас страну...

В 1990 году я уже второй год жила в Москве, будучи взятой на работу непожелтевшей "Комсомолкой" и еще не прописанная. У меня были затруднения с карточками, я далеко не все могла купить, и тетка присылала мне посылки из Вешек - с консервами. А потом и мама с папой.
Но никакого ощущения экономической катастрофы или бедствия у меня не было. И вот почему.

Это была недавняя ситуация и временность этой ситуации была очевидна, как и то, что это предреформенное состояние страны, и в какой-то мере итог плохо или хорошо провозглашаемых и запускающихся перемен ( дело рук Горбачева, Рыжкова, Павлова, оппонирующего Ельцина и т.п), которые страна в большинстве своем поддерживала.
С 1976 по 1981 годы в моем университетском Ростове тоже было не шикарно с продуктами. Но питались мы классно, если сравнить мой теперешний рацион с тогдашним, еще вопрос, какой лучше, нынешниий поразнообразнее, но тот - покачественнее. Все тот же папа привозил мне из дома все от картошки до индюков, подружке Наташе родители передавали дефицитную гречку , подружке Ире " блатной отчим ( не тюремный , а имеющий связи)- роскошный творог и т.д. Никто из моих однокурсников не голодал, а если, не дай Бог, кто бы осиротел или, действительно, зануждался, его бы откормили всем общежитием. У нас была такая сирота Ира Парчехидзе, ей бабушка ничего не могла прислать, но она готовила чудную еду из наших продуктов, потому что какое-то время мы жили в одной комнате.

Дефициты были, но были и хорошо действующие неформальные ( семейные) каналы их преодоления, которые никак нельзя посчитать выморочными, ублюдочными, ввергающими нас в депрессию и ставящую на грань существования.

И в Орле, где я жила после университета тоже было дефицитно. Из-за сливочного масла как-то под Новый год дрались в очереди женщины. Но я почти никогда не становилась в очереди, и обходилась едой попроще, тем более, что что-то можно было купить на рынке по свободным ценам, а что-то привезти от родителей, которые чуть не плакали, услышав, что лет в 25 я решила не от них брать помощь, а им помогать. Помощь мне была для них не трудна, она была моментом счастья и даже родительской статусности, а отнюдь не выморочности и беды.

Москва казалась раем товаров, долгие очереди за импортом в ней были своего рода стилем жизни, а недолгие за продуктами - веселым приключением.

И так было долго. Было, конечно, ощущение от экономики страны как от механизма, чья отладка сбилась, но никакая катастрофа не дышала в спину, даже в 1990-м. Все надеялись, что отладится, поэтому очень хорошо приняли наведение порядка Андроповым , а потом уже и Горбачева, перестройку, Ельцина.

Я уверена и настаиваю, как человек живший в том времени и умеющий рефлексировать свой опыт, что перекошенная экономика того времени, которая, конечно,требовала выправления, была общечеловеческими неформальными усилиями досбалансирована ну если не до нормы, то до большой человеческой сносности.


А то, мы поимели в результате Гайдаровских реформ и имеем сейчас, несет в себе куда более страшные для каждого человека дисбалансы. Чем мне завтра платить за операцию брата, которая по экспертным оценкам тянет на 4, 5 тысячи долларов? Этот вопрос - что - сравним по экзистенциальной нагрузке с вопросом "Выстоять или не выстоять мне часовую очередь за югославскими сумочками?" И выстоять хорошо - буду думать про новые песни Новеллы Матвеевой и читать Конецкого, и не выстоять хорошо, успею в КДС на "Севильского цирюльника".

Теперь вот еще - не записывайте меня в противники отпуска цен и ярые антигайдаровки. Я скорее за этот вариант реформ, чем за еще более перекашиващие страну добренькие решения Рыжкова, или за медленную чиновничью приватизацию. ( Приватизаций, я уверена, справедливых почти не бывает).

Тут счет не к Гайдару, он даже полномочий премьера не имел. Счет к тому, кто все держал и ничего не держал. Я даже не знаю, к Ельцину ли? Я бы сказала, ко всем, кто был в то время в ключевых позициях. Ко всем, кто был уверен, что знает. Мне кажется, причина катастрофичного хода наших реформ в некомпетенсности в первую очередь. Что думали, что знают, а на самом деле, не ведали, что творят. ( У Гайдара была экономическая компетентность, и минимальная социальная, и никакая риторическая - за все, что он говорил в то время, его хотелось растерзать). Ну а потом, конечно, начали примешиваться изобильные воровские сюжеты, возникать олигархи...

Весь смысл для меня вот в чем - давайте заткнем этот фонтан про ужасную жизнь до Гайдара - давайте заткнем, он бесчестен и беответственен.

В независимости от того, как оценивать Гайдара и реформы, БЕЗУСЛОВНО одно - при всех трудностях экономики , мы имели в конце 80х гораздо более балансную, застрахованную от гибельных для людей ситуаций систему, на 50 порядков более гуманную, на 25 порядков более способствующую творческому выбору судьбы, на 60 порядков более "вертикально-мобильное" общество...
Вообще российское общество второй половины 20 века ( в контексте с европейским и американским) - это отдельная блистательная и чрезвычайно гуманная эпоха. Которую у нас толком так и не идентифицировали. И в политических ажиотажах все хотят спаять со сталинизмом ( сталинские сюжеты в моей жизни уже были апокрифами, чем-то невозможным).

Так что хзватит врать, господа. И включать ублюдочные интепретациии - раз два сорта колбасы в арбатском магазине в течение 4 месяцев, значит Гайдар спас Россию.



Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>

(969 comments) - (Post a new comment)


[info]alexbogd
2007-09-05 02:28 pm UTC (link)
Может, система и была в чем-то лучше. Но она же развалилась, причем под воздействием объективных факторов. Развалившись, она перестала существовать как возможность для выбора.

(Reply to this) (Thread)


[info]elena_yakovleva
2007-09-05 02:34 pm UTC (link)
По моему скромному мнению она не развалилась. Ее разнесли в клочки, получив мандат на перемены, Но тот, кто предоставлял мкандат, не то подозревал в "пакете перемен" что получил, И не того жаждал, Когда перемены начались - влиять уже почти ни на что было нельзя - несмотря на разделение властей, сильную коммунистическую оппозицию и пр. Вот тоже парадокс - все атрибуты в наборе, а влиять народ не может ни на что после гайдаровский реформ.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]fm13, 2007-09-05 02:57 pm UTC
(no subject) - [info]elena_yakovleva, 2007-09-05 03:05 pm UTC
(no subject) - [info]fm13, 2007-09-06 04:51 am UTC
... - [info]babitto, 2007-09-06 05:46 am UTC
... - [info]fm13, 2007-09-06 06:29 am UTC
... - [info]babitto, 2007-09-06 06:30 am UTC
... - [info]fm13, 2007-09-06 06:37 am UTC
... - [info]babitto, 2007-09-06 06:40 am UTC
... - [info]fm13, 2007-09-06 07:55 am UTC
... - [info]eldhenn, 2007-09-06 06:49 am UTC
... - [info]fm13, 2007-09-06 07:58 am UTC
... - [info]eldhenn, 2007-09-06 10:03 am UTC
... - [info]fm13, 2007-09-06 10:08 am UTC
... - [info]whitelynx, 2007-09-06 01:27 pm UTC
... - [info]dahr_blog, 2007-09-06 02:37 pm UTC
... - [info]whitelynx, 2007-09-06 03:34 pm UTC
... - [info]dahr_blog, 2007-09-06 04:27 pm UTC
... - [info]whitelynx, 2007-09-06 07:41 pm UTC
... - [info]dahr_blog, 2007-09-06 08:20 pm UTC
... - [info]uman, 2007-09-07 03:35 pm UTC
... - [info]whitelynx, 2007-09-11 10:51 am UTC
... - [info]uman, 2007-09-11 04:18 pm UTC
... - [info]e2pii1, 2007-09-07 07:10 pm UTC
(no subject) - [info]postoronni, 2007-09-05 11:10 pm UTC
Маленькая проблема: - (Anonymous), 2007-09-06 03:07 am UTC
... - [info]babitto, 2007-09-06 05:48 am UTC
... - [info]dahr_blog, 2007-09-06 02:39 pm UTC
... - (Anonymous), 2007-09-06 03:24 pm UTC
... - [info]idcde, 2007-09-06 05:23 pm UTC
... - (Anonymous), 2007-09-06 06:45 pm UTC
... - [info]postoronni, 2007-09-06 06:41 am UTC
... - [info]fm13, 2007-09-06 08:17 am UTC
... - [info]postoronni, 2007-09-06 09:13 am UTC
... - [info]fm13, 2007-09-06 09:24 am UTC
... - [info]postoronni, 2007-09-06 02:39 pm UTC
... - (Anonymous), 2007-09-06 06:13 pm UTC
... - [info]postoronni, 2007-09-06 09:31 pm UTC
... - (Anonymous), 2007-09-06 10:10 pm UTC
... - [info]postoronni, 2007-09-07 08:53 am UTC
... - (Anonymous), 2007-09-08 02:16 am UTC
... - [info]fm13, 2007-09-06 07:01 pm UTC
... - [info]postoronni, 2007-09-06 09:40 pm UTC
... - [info]fm13, 2007-09-07 07:08 am UTC
... - [info]postoronni, 2007-09-07 08:48 am UTC
... - [info]e2pii1, 2007-09-07 06:30 pm UTC
... - [info]whitebear, 2007-09-06 11:53 am UTC
... - [info]postoronni, 2007-09-06 02:51 pm UTC
... - [info]whitebear, 2007-09-06 03:08 pm UTC
... - [info]postoronni, 2007-09-06 04:46 pm UTC
... - (Anonymous), 2007-09-06 07:40 pm UTC
... - [info]postoronni, 2007-09-06 10:04 pm UTC
... - (Anonymous), 2007-09-06 10:27 pm UTC
... - [info]postoronni, 2007-09-07 06:38 am UTC
... - (Anonymous), 2007-09-08 02:04 am UTC
... - (Anonymous), 2007-09-06 10:47 am UTC
... - (Anonymous), 2007-09-06 11:04 pm UTC
... - [info]agasfer, 2007-09-06 12:54 pm UTC
... - [info]idcde, 2007-09-06 05:19 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2007-09-06 09:59 am UTC
(no subject) - [info]encycler, 2007-09-06 07:38 am UTC
(no subject) - [info]fm13, 2007-09-06 08:05 am UTC
... - [info]encycler, 2007-09-06 08:43 am UTC
... - [info]fm13, 2007-09-06 08:58 am UTC
... - (Anonymous), 2007-09-06 03:44 pm UTC
... - [info]freddy_lj, 2007-09-06 09:21 am UTC
... - [info]fm13, 2007-09-06 09:28 am UTC
... - [info]freddy_lj, 2007-09-06 09:47 am UTC
... - [info]fm13, 2007-09-06 09:53 am UTC
... - [info]freddy_lj, 2007-09-06 10:53 am UTC
... - [info]fm13, 2007-09-06 11:03 am UTC
... - [info]freddy_lj, 2007-09-06 12:21 pm UTC
... - [info]fm13, 2007-09-06 01:24 pm UTC
... - [info]freddy_lj, 2007-09-06 02:15 pm UTC
... - [info]fm13, 2007-09-06 05:23 pm UTC
... - [info]putanik, 2007-09-06 01:06 pm UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2007-09-06 08:32 am UTC
(no subject) - [info]fm13, 2007-09-06 08:43 am UTC
... - [info]blanqi, 2007-09-06 08:55 am UTC
... - [info]fm13, 2007-09-06 09:05 am UTC
... - [info]blanqi, 2007-09-06 09:22 am UTC
... - [info]fm13, 2007-09-06 09:32 am UTC
... - [info]blanqi, 2007-09-06 09:50 am UTC
... - [info]fm13, 2007-09-06 10:01 am UTC
... - [info]dahr_blog, 2007-09-06 03:04 pm UTC
... - [info]mamay_m, 2007-09-23 04:08 pm UTC
... - [info]fm13, 2007-09-06 09:08 am UTC
... - [info]postoronni, 2007-09-06 09:16 am UTC
... - [info]fm13, 2007-09-06 09:26 am UTC
... - [info]postoronni, 2007-09-06 02:52 pm UTC
... - [info]putanik, 2007-09-06 01:15 pm UTC
... - [info]postoronni, 2007-09-06 02:54 pm UTC
... - (Anonymous), 2007-09-06 09:06 pm UTC
... - [info]postoronni, 2007-09-06 09:42 pm UTC
... - [info]postoronni, 2007-09-06 09:15 am UTC
... - (Anonymous), 2007-09-06 09:24 am UTC
... - [info]postoronni, 2007-09-06 09:27 am UTC
... - [info]fm13, 2007-09-06 09:27 am UTC
... - [info]postoronni, 2007-09-06 01:35 pm UTC
... - [info]fm13, 2007-09-06 05:28 pm UTC
... - [info]1504, 2007-09-06 09:20 pm UTC
... - [info]fm13, 2007-09-07 04:36 am UTC
... - [info]postoronni, 2007-09-06 09:27 pm UTC
... - [info]fm13, 2007-09-07 04:42 am UTC
... - [info]postoronni, 2007-09-07 06:16 am UTC
... - [info]fm13, 2007-09-07 07:11 am UTC
... - [info]postoronni, 2007-09-07 08:59 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2007-09-06 10:09 am UTC
... - [info]blanqi, 2007-09-06 10:22 am UTC
... - [info]fm13, 2007-09-06 10:36 am UTC
... - [info]blanqi, 2007-09-06 11:40 am UTC
... - [info]fm13, 2007-09-06 12:01 pm UTC
... - (Anonymous), 2007-09-06 10:46 am UTC
... - [info]putanik, 2007-09-06 01:18 pm UTC
(no subject) - [info]sl_lopatnikov, 2007-09-06 03:21 pm UTC
(no subject) - [info]fm13, 2007-09-06 05:18 pm UTC
(no subject) - [info]e2pii1, 2007-09-07 06:12 pm UTC
Это вульгарный материализм.... - [info]_meskalito_, 2007-09-06 05:56 am UTC
Re: Это вульгарный материализм.... - [info]alexbogd, 2007-09-06 10:19 am UTC
Re: Это вульгарный материализм.... - [info]blanqi, 2007-09-06 10:30 am UTC
Re: Это вульгарный материализм.... - [info]alexbogd, 2007-09-06 10:43 am UTC
... - [info]dahr_blog, 2007-09-06 02:46 pm UTC
... - [info]alexbogd, 2007-09-06 03:23 pm UTC
... - [info]dahr_blog, 2007-09-06 04:33 pm UTC
... - [info]sergey_repiov, 2007-09-06 04:38 pm UTC
Re: Это вульгарный материализм.... - (Anonymous), 2007-09-06 09:13 pm UTC
... - [info]_meskalito_, 2007-09-07 05:27 am UTC
(no subject) - [info]boroda_v_nature, 2007-09-06 01:14 pm UTC
(no subject) - [info]alexbogd, 2007-09-06 01:16 pm UTC
(no subject) - [info]boroda_v_nature, 2007-09-06 02:18 pm UTC
(no subject) - [info]alexbogd, 2007-09-06 02:21 pm UTC

[info]leonid_b
2007-09-05 02:30 pm UTC (link)
Блеск, Лена! Блеск!

А я,кстати, завтра в середине дня буду в Вашем здании, позвоню, и если Вы будете, то повидаемся.

(Reply to this) (Thread)


[info]elena_yakovleva
2007-09-05 02:36 pm UTC (link)
Ой, Леша, от Вас услышать такое! ..Польщена страшно. Но больше рада, что понимаете.

Да, увидеться хочу. Я с мобильником включенным на месте - этаж 10, комната 1019. Если меня вдруг нет, не уходите, спросите у моих девочек в 1015а или 1014, хорошо?

(Reply to this) (Parent)


[info]kerogazz_batyr
2007-09-05 03:11 pm UTC (link)
согласен с пафосом, но не согласен с адресацией претензий. мне кажется, что "компетентность" в тот момент на руководящем уровне была невозможна по более системным причинам. Т.к. любая компетенция ограничена рамками подхода, а кризис подходов наступил куда раньше экономического кризиса.

(Reply to this) (Thread)


[info]elena_yakovleva
2007-09-05 03:15 pm UTC (link)
Не знаю, у Вас, наверное,более дифференцированное представление. Но тут дело в том, что политика - ваш предмет. ( а мой - худо-бедно - общество). И я на скорях не успела вписать, что, по-моему, одна из главных некомпетенций 90-х, была конечно, некомпетеность политическая.

Но не могли бы вы сказать поподробнее о кризисах подходов...

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]neznaika_nalune, 2007-09-05 10:21 pm UTC
(no subject) - [info]ohtori, 2007-09-06 05:29 am UTC
(no subject) - [info]myregion86, 2007-09-06 02:42 pm UTC
Уважаемая Елена,
(Anonymous)
2007-09-05 03:22 pm UTC (link)
Я не знаю, "спас ли Гайдар Россию", и не питаю никаких иллюзий о справедливости приватизаций, но из Ваших воспоминаний о советском времени следует только, что Вы и Ваши друзья принадлежали к кругу людей с "хорошими связями". Вы, наверное, помните, что такие связи ценились в те времена весьма высоко (особенно же - врачебные, поскольку в те времена родственники больного задвались не вопросом как заплатить за операцию, а как попасть в клинику, где такие операции делали, естесвенно за счет тех же связей). Собственно, связи и были основным капиталлом и дефицитом в советское время.

Человеку же без связей оставалось надеяться на чужую благотворительность, и простаивать в очередях -- за самыми базовыми товарами, а не импортными сапогами или сумочками -- ежедневно часы, или вообще ездить за ними в другой город, как ездили в Москву из Владимира "за колбасой". Прошу Вас, не забывайте об этом: "связи" были не у всех, и даже не у всех были друзья/подруги со связями.

Кстати, выражение "на порядок" означает умножения на 10. Соответственно, "на 50 порядков" означает "на 10 в 50й степени", или "на 10 в 44 степени миллионов раз" или "на 10 в 32ой миллиардов миллиардов раз". Понимаю, что Вы говорите образно, но звучит очень по детски.

С уважением,

-RC

(Reply to this) (Thread)

Re: Уважаемая Елена,
[info]elena_yakovleva
2007-09-05 03:46 pm UTC (link)
Вы мне очень льстите - в социальном смысле слова. Я, извините, поступила в университет из деревни, где жила одна семья ( наша), папа и мама у меня были сверхъестественно простых профессий ( папа, правда, перечитал почти весь университетский список литературы ) . Богатых, ученых и статусных родственников в больших городах мы не имели. Если бы я заболела, меня бы в тех же Вешках отлечили куда качественне, чем сейчас ( Чего стоили наш районный хирург Жбанников! А великий армянский доктор Аршавир - к которому весь наш район 30 лет ездил в Армению на консультации - а тогда любая деревенская пенсионерка могла себе по деньгам позволить съездить в Армению на консультацию к доктору, начинавшему у нас в хуторе, и он всех принимал!) Знаете, сколько мне пришлось раздать взяток в последнее свое лежание в нашей райбольнице! А сколько - в Москве! И никого - подобного Жбанникову или Аршавиру! Если бы со мной что либо стряслось, да, семья включила бы сос-связи, У моей двоюродной сестры была подружка, работающая в 4 медуправлении в Москве( в 90-е она сошла с ума и сбросилась с моста, оставив маленькую дочь), они бы меня, наверное, протолкнули туда. Но почти каждая семья тогда имела возможность дотянуться до больших городов и Москвы в случае очень насущных нужд - просто платили - немного сверху. Но и без платы многое делалось. Моя университетская подруга Лена, оказалась на каширке в онкоцентре, маме дали направление...

За замечание про порядки - спасибо. Принимаю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Понимаете, я как раз жил в Москве, и - (Anonymous), 2007-09-05 05:13 pm UTC
Re: Понимаете, я как раз жил в Москве, и - [info]dadrov, 2007-09-05 07:16 pm UTC
Re: Понимаете, я как раз жил в Москве, и - [info]lazyreader, 2007-09-05 08:32 pm UTC
... - [info]ivan_ghandhi, 2007-09-06 01:13 am UTC
... - [info]postoronni, 2007-09-06 06:58 am UTC
... - [info]dadrov, 2007-09-06 08:09 pm UTC
... - [info]00000019, 2007-09-07 06:44 am UTC
... - [info]dadrov, 2007-09-07 10:17 am UTC
... - [info]beshbarmak, 2007-09-07 11:29 am UTC
... - [info]lazyreader, 2007-09-07 06:38 pm UTC
Re: Понимаете, я как раз жил в Москве, и - [info]object, 2007-09-05 09:46 pm UTC
... - [info]babitto, 2007-09-06 05:51 am UTC
... - [info]podmoskovnik, 2007-09-06 02:47 pm UTC
... - [info]dadrov, 2007-09-06 07:58 pm UTC
Re: Понимаете, я как раз жил в Москве, и - [info]the_most_human, 2007-09-05 10:37 pm UTC
... - [info]dadrov, 2007-09-06 08:05 pm UTC
... - [info]the_most_human, 2007-09-06 08:43 pm UTC
Не сомневаюсь, что расскажете - (Anonymous), 2007-09-06 01:57 am UTC
... - (Anonymous), 2007-09-06 02:19 am UTC
... - [info]dadrov, 2007-09-06 07:48 pm UTC
... - (Anonymous), 2007-09-06 08:09 pm UTC
... - [info]lazyreader, 2007-09-07 06:43 pm UTC
Re: Понимаете, я как раз жил в Москве, и - [info]claudfrollo, 2007-09-06 09:59 am UTC
... - [info]dadrov, 2007-09-06 08:11 pm UTC
... - [info]klammeraffe, 2007-09-07 01:26 am UTC
... - [info]dadrov, 2007-09-07 06:14 am UTC
... - [info]klammeraffe, 2007-09-07 06:22 am UTC
... - [info]dadrov, 2007-09-07 11:07 am UTC
... - [info]claudfrollo, 2007-09-07 03:36 am UTC
... - [info]dadrov, 2007-09-07 06:19 am UTC
... - [info]selog, 2007-09-07 07:56 pm UTC
... - (Anonymous), 2007-09-08 05:31 am UTC
... - [info]claudfrollo, 2007-09-08 03:43 pm UTC
... - [info]dadrov, 2007-09-08 09:04 pm UTC
... - [info]claudfrollo, 2007-09-10 05:49 am UTC
... - (Anonymous), 2007-09-10 06:48 am UTC
... - [info]claudfrollo, 2007-09-10 07:10 am UTC
Re: Понимаете, я как раз жил в Москве, и - [info]uborshizzza, 2007-09-06 06:48 pm UTC
Вы повторяете тезис хозяйки: - (Anonymous), 2007-09-06 07:48 pm UTC
Re: Уважаемая Елена, - [info]mihun, 2007-09-05 07:35 pm UTC
Re: Уважаемая Елена, - [info]postoronni, 2007-09-05 11:13 pm UTC
Re: Уважаемая Елена, - [info]humanitarius, 2007-09-05 11:55 pm UTC
Re: Уважаемая Елена, - [info]ivan_ghandhi, 2007-09-06 01:15 am UTC
... - [info]postoronni, 2007-09-06 06:36 am UTC
... - [info]househusbend, 2007-09-06 06:48 am UTC
... - [info]postoronni, 2007-09-06 07:02 am UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-06 07:17 am UTC
... - (Anonymous), 2007-09-06 08:23 pm UTC
... - [info]partisan_p, 2007-09-06 08:32 am UTC
... - [info]quick_justice, 2007-09-06 01:24 pm UTC
... - [info]partisan_p, 2007-09-06 01:28 pm UTC
... - [info]quick_justice, 2007-09-06 01:30 pm UTC
Re: Уважаемая Елена, - [info]mihun, 2007-09-06 09:39 pm UTC
(no subject) - [info]arbinada, 2007-09-06 08:18 am UTC
(no subject) - [info]yurka_spb, 2007-09-06 10:10 am UTC
... - [info]arbinada, 2007-09-06 10:32 am UTC
... - [info]quick_justice, 2007-09-06 01:29 pm UTC
... - [info]arbinada, 2007-09-06 01:47 pm UTC
... - [info]quick_justice, 2007-09-06 01:50 pm UTC
... - [info]arbinada, 2007-09-06 01:57 pm UTC
... - [info]quick_justice, 2007-09-06 02:00 pm UTC
... - [info]arbinada, 2007-09-06 02:07 pm UTC
... - [info]quick_justice, 2007-09-06 02:08 pm UTC
... - [info]arbinada, 2007-09-06 02:22 pm UTC
... - [info]quick_justice, 2007-09-06 02:24 pm UTC
... - [info]arbinada, 2007-09-06 02:42 pm UTC
... - [info]quick_justice, 2007-09-06 02:48 pm UTC
... - [info]arbinada, 2007-09-06 03:04 pm UTC
... - [info]quick_justice, 2007-09-06 03:16 pm UTC
... - [info]arbinada, 2007-09-06 03:24 pm UTC
... - [info]quick_justice, 2007-09-06 03:25 pm UTC
... - [info]arbinada, 2007-09-06 03:31 pm UTC
... - [info]quick_justice, 2007-09-06 03:33 pm UTC
... - [info]quick_justice, 2007-09-06 02:51 pm UTC
... - [info]arbinada, 2007-09-06 03:21 pm UTC
... - [info]quick_justice, 2007-09-06 03:23 pm UTC
... - [info]arbinada, 2007-09-06 03:28 pm UTC
... - [info]quick_justice, 2007-09-06 03:31 pm UTC
... - [info]arbinada, 2007-09-06 03:32 pm UTC
... - [info]quick_justice, 2007-09-06 03:35 pm UTC
... - (Anonymous), 2007-09-06 09:27 pm UTC
... - [info]arbinada, 2007-09-07 08:48 pm UTC
Re: Уважаемая Елена, - [info]ivan_ghandhi, 2007-09-06 01:10 am UTC
Re: Уважаемая Елена, - [info]tambov, 2007-09-06 08:16 am UTC
Re: Уважаемая Елена, - [info]feline_tea, 2007-09-06 10:18 am UTC
Re: Уважаемая Елена, - [info]tambov, 2007-09-06 10:45 am UTC
(no subject) - [info]feline_tea, 2007-09-06 10:46 am UTC
Re: Уважаемая Елена, - [info]ivan_ghandhi, 2007-09-06 02:22 pm UTC
... - [info]tambov, 2007-09-06 03:26 pm UTC

(Deleted post)
В своем ли я уме? - [info]feline_tea, 2007-09-06 06:58 pm UTC
Re: Уважаемая Елена, - [info]elena_yakovleva, 2007-09-06 11:37 am UTC
Re: Уважаемая Елена, - [info]tambov, 2007-09-06 11:50 am UTC
Re: Уважаемая Елена, - [info]ivan_ghandhi, 2007-09-06 02:25 pm UTC
... - [info]tambov, 2007-09-06 03:23 pm UTC
Re: Уважаемая Елена, - [info]ivan_ghandhi, 2007-09-06 02:18 pm UTC
Re: Уважаемая Елена, - [info]tambov, 2007-09-06 03:28 pm UTC
Re: Уважаемая Елена, - (Anonymous), 2007-09-06 10:22 am UTC
Re
[info]nataly_demina
2007-09-05 03:47 pm UTC (link)
Я в свое время по похожим соображениям голосовала, а потом решила помогать "Яблоку" как альтернативе реформам Гайдара. Тогда "Яблоко" все-таки сильно отличалось от того, каким оно стало теперь. В конце 90-х, начале 2000-х там было еще много сильных и независимых людей, которые теперь ушли из политики вообще или перешли в другие партии. Сколько интересных людей, рядовых членов было в партии, что-то хотели делать, а постепенно понимали, что их воспринимают лишь как масссовку и уходили с большим разочарованием. ГЯ все больше мне представляется таким нарциссом, который верит в свою исключительность (вот стану я президентом...). Желание что-то сделать для демократии в России у него на сильно втором плане.

Что же до Гайдара. Мне кажется, что мы все как-то незаметно упустили огромный шанс сдвинуть страну в правильном направлении. Помните дни путча и после путча? Казалось, что демократия forever! Как получилось что реформаторы профукали такой уникальный шанс, такую готовность народа потерпеть? Слишком много думали о своих карманах? Или просто не умели управлять, а были чистыми теоретиками? Почему в странах Восточной Европы реформы скорее получились, а у нас нет?

Конечно, ошибались мы и в Ельцине. Но из кого было выбрать? Старовойтова, Собчак? Не знаю. Сахаров рано умер, мог бы он руководить страной, если бы остался жив? Читая книгу Немцова о том, по каким критериям Семья выбрала Путина, понимаешь, какими низменными интересами дочки и пр. руководствовались, свободную республику опять превратили в империю. А теперь другого шанса, готовности бороться за свободу мирными средствами, такого желания жить по-другому, теперь наверное долго ждать.

(Reply to this) (Thread)

Re: Re
[info]elena_yakovleva
2007-09-05 04:00 pm UTC (link)
Я тоже в 90-е, Наташа, склонялась к "Яблоку" - в симпатиях, правда, а не делами, как Вы. Понимаю и теперешнюю вашу их оценку.

"Все", Наташа, мне кажется, это несколько иной субъект, чем лидер, чем личность, Как говорит В.Ф, Чеснокова народ он мыслит крупно А дифференцированное действие - дело профессионалов. Допустим политических профессионалов. Виноваты ли все мы в том, что упустили шанс? Мы все в 90-е были не в ключевых позициях. Я, например, не брала деньгм за материалы, Вы - не позволяли себе ни политических, ни образоватеьных профанаций, но это же никак не сказалось ни на продажности журналистики, ни на нарастании профанаторства в политике и образовании ( нынешний соцфак МГУ примером)...

Выбирать же задним числом между Ельциным и иными я не хочу. Не потому что привержена расхожей банальности о том, что история не имеет сослагательного наклонения, а потому что считаю, что первое лицо - всегда не случайно. Крупность Ельцина очевидна. Но после 1992 года пошла другая игра, и, похоже, он не справлялся с нею.

(Reply to this) (Parent)

Re: Re - [info]dadrov, 2007-09-05 07:19 pm UTC
Re: Re - [info]volokhonsky, 2007-09-06 05:36 pm UTC
Re: Re - [info]dadrov, 2007-09-06 07:33 pm UTC
Re: Re - [info]volokhonsky, 2007-09-06 09:50 pm UTC
Re: Re - [info]tsarskoye, 2007-09-06 10:58 am UTC
Re: Re - [info]elena_yakovleva, 2007-09-06 11:48 am UTC
Re: Re - [info]tsarskoye, 2007-09-06 12:11 pm UTC
Re: Re - [info]volokhonsky, 2007-09-06 05:37 pm UTC
... - [info]tsarskoye, 2007-09-07 05:36 am UTC
... - [info]volokhonsky, 2007-09-07 07:07 am UTC
... - [info]tsarskoye, 2007-09-07 07:25 am UTC
... - [info]volokhonsky, 2007-09-07 07:41 am UTC
... - [info]tsarskoye, 2007-09-07 07:57 am UTC
... - [info]volokhonsky, 2007-09-07 08:01 am UTC
... - [info]tsarskoye, 2007-09-07 08:17 am UTC
... - [info]volokhonsky, 2007-09-07 08:58 am UTC
... - [info]tsarskoye, 2007-09-07 01:11 pm UTC
... - [info]volokhonsky, 2007-09-07 05:31 pm UTC
... - [info]volokhonsky, 2007-09-07 07:55 am UTC
... - [info]tsarskoye, 2007-09-07 08:07 am UTC
Никак не могу согласиться
[info]pargentum
2007-09-05 03:52 pm UTC (link)
В независимости от того, как оценивать Гайдара и реформы, БЕЗУСЛОВНО одно - при всех трудностях экономики , мы имели в конце 80х гораздо более балансную, застрахованную от гибельных для людей ситуаций систему, на 50 порядков более гуманную, на 25 порядков более способствующую творческому выбору судьбы, на 60 порядков более "вертикально-мобильное" общество...
Вообще российское общество второй половины 20 века ( в контексте с европейским и американским) - это отдельная блистательная и чрезвычайно гуманная эпоха. Которую у нас толком так и не идентифицировали.


В эту блистательную и чрезвычайно гуманную эпоху самоубийства и расстрелы караулов в армии были повседневным явлением. Мой не то, чтобы друг, но довольно хороший знакомый ушел служить в стройбат - был такой период, когда студентов ВУЗов призывали в армию поголовно - и вернулся оттуда инвалидом с отбитыми почками. Замечательный такой, знаете ли, творческий выбор судьбы.

То, что вам не довелось столкнуться с оборотными сторонами совка - а у него оборотных сторон было ой много - не довелось служить в армии или хотя бы общаться с отслужившими, не довелось крутиться в беличьем колесе, когда без прописки не могут взять на работу, а без работы не могут прописать - это большое для вас везение, но это не повод думать, что все проблемы совка сводились к товарным дефицитам. И называть это говно блистательной эпохой - были бы вы мужчиной, ей богу морду бы набил. СССР сталинского периода был мерзок и кровав, совок брежневского и последующего периода был просто мерзок, но и кровушкой при случае не брезговал. Правда и кровопивства у них выходили какие-то стыдливые и чмошные.

Да, многие проблемы СССР, в первую очередь армию и милицию, современная Россия унаследовала и теперь тащит на себе непосильным грузом. Но все-таки в постсоветское время от многого удалось избавиться.

(Reply to this) (Thread)

Re: Никак не могу согласиться
[info]nihao_62
2007-09-05 11:23 pm UTC (link)
Неправильные у Вас знакомые. (Круг общения такой?)

Ни одному моему не то что в армии - даже на гражданке почки не отбивали.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Никак не могу согласиться - [info]object, 2007-09-06 06:33 am UTC
Re: Никак не могу согласиться - [info]putanik, 2007-09-06 01:36 pm UTC
Re: Никак не могу согласиться - [info]vlad__b, 2007-09-06 08:13 am UTC
Re: Никак не могу согласиться - [info]arbinada, 2007-09-06 08:36 am UTC
Вы удивительным образом смешиваете - [info]pargentum, 2007-09-06 08:46 am UTC
Re: Никак не могу согласиться - (Anonymous), 2007-09-07 12:53 pm UTC
(no subject) - [info]arbinada, 2007-09-07 08:21 pm UTC

[info]elena_yakovleva
2007-09-05 04:11 pm UTC (link)
Опять непопад, В 80-е у меня служил в армии брат. Тяжело служил. Я летала к нему в Туркмению разбираться в дедовщинных ситуациях, разговаривал с полковником - студентка с московских курсов, полковник меня приянл. Брату - не сразу, но стало полегче.
Но год назад я летала разбираться в случае с солдатом Сычевым - такие сюжеты - с нулевым человеческим участием, с нулевым вмешательсвом командиров, с неракцией медиков на жуткое состояние и пр. тогда были невозможны. Брат мне рассказывал и про реакцию командиров и про их разборки с виноватыми.И про попытки оправдаться тех, кто бил... И как его весь второй год службы обожали салаги,потому что он не мог ни унизить, ни воротничок себе заставить пришить.

Самойбийств и растрелы караулов в армии стали повседневным явленияем после гайдаровских- времен, По крайне мере мне ни один братовых одноклассников о таком не рассказывал,

Но вообще тут надо сравнивать не впечатления и слышанные рассказы,а статистику, а она, я думаю, либо закрытая, либо неточная.

Дедовщина в армии вешь давняя, болезнь системная, формы ее сейчас гораздо страшнее, чем тогда.

Лечить ее трудно, но надо. Но гражданский министр обороны - это, кстати, шаг и шанс.

(Reply to this) (Thread)


[info]pargentum
2007-09-05 04:43 pm UTC (link)
Но год назад я летала разбираться в случае с солдатом Сычевым - такие сюжеты - с нулевым человеческим участием, с нулевым вмешательсвом командиров, с неракцией медиков на жуткое состояние и пр. тогда были невозможны.

Очень даже возможны были. В нашу часть когда приходили сержанты с учебки, они рассказывали, у них парень помер от флегмоны (чирья на шее) - тоже в санчасть не отпускали со словами "зашарить хочешь, сука".

Про расстрелы караулов только после гайдаровских времен - случай так называемого вранья, цвело все это пышным цветом в самые блистательные и гуманные.

Дедовщина в армии - следствие разложения офицерского корпуса, и режиссируется этими самыми офицерами. Я готов поверить, что сейчас положение в каких-то отношениях стало еще хуже, но все-таки и в советский период оно было совершенно нетерпимым.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]elena_yakovleva, 2007-09-05 04:50 pm UTC
(no subject) - [info]pargentum, 2007-09-05 04:55 pm UTC
(no subject) - [info]elena_yakovleva, 2007-09-05 05:01 pm UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-05 05:14 pm UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-05 11:45 pm UTC
... - [info]magnat, 2007-09-06 06:55 pm UTC
(no subject) - [info]humanitarius, 2007-09-05 11:39 pm UTC
(no subject) - [info]humanitarius, 2007-09-05 11:43 pm UTC
(no subject) - [info]pargentum, 2007-09-06 02:03 am UTC
(no subject) - [info]humanitarius, 2007-09-06 06:12 am UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-06 07:01 am UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-06 07:19 am UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-06 07:29 am UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-06 09:14 am UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-06 09:34 am UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-06 10:19 am UTC
... - [info]alwin, 2007-09-06 11:17 am UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-06 11:58 am UTC
... - [info]alwin, 2007-09-06 12:07 pm UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-06 01:40 pm UTC
... - [info]alwin, 2007-09-06 02:32 pm UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-06 03:18 pm UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-08 07:59 pm UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-09 05:11 am UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-06 11:54 am UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-06 12:30 pm UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-06 01:34 pm UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-06 02:34 pm UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-06 02:40 pm UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-06 02:50 pm UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-06 03:14 pm UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-06 03:26 pm UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-06 03:43 pm UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-06 04:09 pm UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-06 06:07 pm UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-06 09:59 pm UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-07 02:37 am UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-08 04:47 pm UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-08 05:23 pm UTC

(Deleted post)
... - [info]pargentum, 2007-09-08 05:56 pm UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-08 07:43 pm UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-09 05:02 am UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-09 11:02 am UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-09 11:16 am UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-09 06:02 pm UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-09 11:06 am UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-08 05:45 pm UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-08 06:04 pm UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-08 07:25 pm UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-09 05:09 am UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-09 11:02 am UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-09 11:26 am UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-09 06:18 pm UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-10 04:51 am UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-10 03:19 pm UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-11 04:29 am UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-11 06:52 am UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-11 07:36 am UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-11 07:49 am UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-11 08:29 am UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-11 08:47 am UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-11 08:54 am UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-11 09:54 am UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-11 02:10 pm UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-11 07:43 pm UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-12 02:44 am UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-12 06:51 am UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-12 10:08 am UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-12 10:24 am UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-12 10:44 am UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-12 11:32 am UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-13 03:27 am UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-11 07:49 am UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-11 08:32 am UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-11 08:52 am UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-11 10:01 am UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-11 10:32 am UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-11 10:42 am UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-11 11:07 am UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-11 11:38 am UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-11 12:00 pm UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-11 12:22 pm UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-11 12:47 pm UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-11 07:48 pm UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-12 02:36 am UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-12 06:51 am UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-12 10:02 am UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-12 10:14 am UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-12 10:26 am UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-12 10:32 am UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-12 10:47 am UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-12 10:58 am UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-12 11:05 am UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-12 12:09 pm UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-12 12:48 pm UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-12 05:38 pm UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-12 07:16 pm UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-17 04:40 pm UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-18 03:43 am UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-18 06:32 am UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-18 06:57 am UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-18 07:19 am UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-18 09:28 am UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-18 09:40 am UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-18 09:51 am UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-18 09:59 am UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-18 10:31 am UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-18 11:22 am UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-18 12:26 pm UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-18 12:44 pm UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-18 01:01 pm UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-18 02:21 pm UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-18 02:28 pm UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-18 02:34 pm UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-18 02:47 pm UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-18 02:50 pm UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-18 03:01 pm UTC
... - [info]avigdor, 2007-09-18 03:41 pm UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-18 03:55 pm UTC
... - [info]avigdor, 2007-09-18 04:41 pm UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-18 04:49 pm UTC
... - [info]avigdor, 2007-09-18 05:36 pm UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-18 06:01 pm UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-18 01:29 pm UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-18 01:47 pm UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-18 01:58 pm UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-18 02:03 pm UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-18 02:18 pm UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-18 02:22 pm UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-18 02:41 pm UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-18 02:52 pm UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-18 02:59 pm UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-18 03:23 pm UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-18 03:27 pm UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-18 03:38 pm UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-18 01:54 pm UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-18 01:56 pm UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-18 02:05 pm UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-18 02:15 pm UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-18 02:22 pm UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-18 02:23 pm UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-18 02:34 pm UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-18 02:38 pm UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-18 02:56 pm UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-18 03:32 pm UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-18 03:39 pm UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-18 03:49 pm UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-18 04:09 pm UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-18 04:11 pm UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-18 04:13 pm UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-18 04:15 pm UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-18 04:17 pm UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-18 04:29 pm UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-18 04:41 pm UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-18 01:33 pm UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-18 01:36 pm UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-12 07:35 pm UTC
... - [info]avigdor, 2007-09-12 12:28 pm UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-12 05:32 pm UTC
... - [info]avigdor, 2007-09-12 07:52 pm UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-17 05:07 pm UTC
... - [info]a_asz, 2007-09-06 12:20 pm UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-06 02:36 pm UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-06 02:58 pm UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-06 03:24 pm UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-06 03:28 pm UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-06 03:45 pm UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-06 04:02 pm UTC
... - [info]a_asz, 2007-09-06 04:38 pm UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-06 06:20 pm UTC
... - [info]a_asz, 2007-09-06 06:33 pm UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-06 06:42 pm UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-08 08:00 pm UTC
... - [info]alsalva, 2007-09-06 02:51 pm UTC
(no subject) - [info]freddy_lj, 2007-09-06 10:32 am UTC
(no subject) - [info]pargentum, 2007-09-06 11:44 am UTC
(no subject) - [info]freddy_lj, 2007-09-06 12:57 pm UTC
(no subject) - [info]humanitarius, 2007-09-06 02:56 pm UTC
... - [info]pargentum, 2007-09-06 06:11 pm UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-06 09:56 pm UTC
(no subject) - [info]househusbend, 2007-09-06 06:49 am UTC
(no subject) - [info]pargentum, 2007-09-06 07:21 am UTC
(no subject) - [info]vakhitov, 2007-09-06 07:27 am UTC
(no subject) - [info]pargentum, 2007-09-06 07:30 am UTC
(no subject) - [info]mftsch, 2007-09-06 03:25 pm UTC

[info]scooperfield
2007-09-05 05:15 pm UTC (link)
У моих детей-студентов все 32 зуба на месте; ни коронок, ни мостиков - можно улыбаться "от уха до уха".
Это потому, что с младшего школьного возраста каждые полгода они ходили на прием к частному стоматологу. Им не надо было тянуть с осмотром до тех пор, пока какой-нибудь зуб не заболит; не надо было затемно приходить в набитую под завязку клинику; выстаивать немалую очередь, чтобы получить заветный талончик на 15-ти минутный прием у врача; потом и раз, и второй, и третий терпеть эту сверлильную установку, вонь горелой кости... мышьяк этот дурацкий!

Вот уж нафиг, нафиг. Идет весь этот гуманизм образца 80-х вместе с этой сверлилкой (образца 40-х) куда подальше.

(Reply to this) (Thread)


[info]dadrov
2007-09-05 07:24 pm UTC (link)
Не помню в стоматологическом кабинете средней школы номер 143 "сверлилок" образца 40-х годов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]polenova, 2007-09-05 09:20 pm UTC
(no subject) - [info]babitto, 2007-09-06 05:56 am UTC
(no subject) - [info]_redrat_, 2007-09-06 06:36 am UTC
(no subject) - [info]polenova, 2007-09-06 02:30 pm UTC
Почему-то не первый случай - [info]ping_ving, 2007-09-06 07:38 am UTC
(no subject) - [info]dadrov, 2007-09-06 12:08 pm UTC
Москвичам необходимо - [info]the_most_human, 2007-09-05 10:41 pm UTC
Re: Москвичам необходимо - [info]anna_ekat, 2007-09-06 08:07 am UTC
(no subject) - [info]claudfrollo, 2007-09-06 10:07 am UTC
(no subject) - [info]dadrov, 2007-09-06 12:05 pm UTC
(no subject) - [info]claudfrollo, 2007-09-06 01:14 pm UTC
стоматолог в школе.... - [info]podmoskovnik, 2007-09-06 03:11 pm UTC
Re: стоматолог в школе.... - [info]dadrov, 2007-09-06 07:25 pm UTC
Re: стоматолог в школе.... - [info]podmoskovnik, 2007-09-07 05:49 am UTC
(no subject) - [info]postoronni, 2007-09-05 11:22 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2007-09-06 03:50 pm UTC
(no subject) - [info]postoronni, 2007-09-06 09:15 pm UTC
(no subject) - [info]humanitarius, 2007-09-05 11:52 pm UTC
(no subject) - [info]moola, 2007-09-07 07:12 am UTC
(no subject) - [info]babs71, 2007-09-06 06:35 am UTC
(no subject) - [info]3lobotryasov, 2007-09-06 08:05 am UTC
(no subject) - [info]tambov, 2007-09-06 08:34 am UTC
(no subject) - [info]yurka_spb, 2007-09-06 10:17 am UTC
(no subject) - [info]tambov, 2007-09-06 10:46 am UTC
(no subject) - [info]bortnik, 2007-09-08 06:27 am UTC
(no subject) - [info]zellily, 2007-09-06 08:53 am UTC
(no subject) - [info]putanik, 2007-09-06 01:57 pm UTC
(no subject) - [info]zellily, 2007-09-06 02:36 pm UTC
(no subject) - [info]dahr_blog, 2007-09-06 03:15 pm UTC
до событий 17 года отечественных бормашин не было вовсе - [info]putanik, 2007-09-06 09:51 pm UTC
... - [info]dahr_blog, 2007-09-06 11:15 pm UTC
(no subject) - [info]dahr_blog, 2007-09-06 03:12 pm UTC

[info]boddhi
2007-09-05 05:19 pm UTC (link)
Браво, Елена! Браво. Искренний респект.

(Reply to this) (Thread)


[info]elena_yakovleva
2007-09-06 07:32 am UTC (link)
Спасибо, Юля, мне очень дороги ваши оценки

(Reply to this) (Parent)


[info]zimopisec
2007-09-05 05:25 pm UTC (link)
Им так легче. Убив свою страну или громко поддержав убийц- дальше можно благодушествовать только если уверовать в то, что убитая- сука.

(Reply to this) (Thread)


[info]_redrat_
2007-09-06 06:42 am UTC (link)
+1

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]elena_yakovleva, 2007-09-06 07:34 am UTC
(no subject) - [info]zimopisec, 2007-09-06 08:20 am UTC
Кто чего убил-то? - (Anonymous), 2007-09-06 10:49 pm UTC

[info]polenova
2007-09-05 05:51 pm UTC (link)
Мой брат служил в армии тогда же, когда и ваш. И не в самой плохой части. Не надо ля-ля, был вполне кошмар. Он меня за жену выдавал, фотку на тумбочке держал. Не от братской любви, а женатиков больше уважали, и меньше били.
Да и остальные ваши мемуары, мягко говоря, не соответствуют действительности и не блещут глубиной. С какого перепугу Горбачев затеял перестройку? Экономика не тянула больше, да и Рэйган со звездными войнами подсобил.

(Reply to this) (Thread)


[info]dadrov
2007-09-05 07:32 pm UTC (link)
Уволен в запас со срочной службы в 1984 году! Что Вам рассказать про нее? Бывало на ней разное, сейчас, правда, в памяти больше хорошего. Но вот что точно помню, так это то, что меня бить никому в голову почему-то не пришло. Впрочем, у меня было много времени разобраться в этом и применить на практике. Это на счет мемуаров.

Зачем Горбачев затеял перестройку - не знаю до сих пор.

Чего у нас не тянула экономика?

С чем там подсобил рейган?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]polenova, 2007-09-05 09:17 pm UTC
(no subject) - [info]agasfer, 2007-09-06 03:23 am UTC
Самое интересное, - [info]eldhenn, 2007-09-06 07:06 am UTC
... - [info]agasfer, 2007-09-06 12:43 pm UTC
(no subject) - [info]polenova, 2007-09-06 02:09 pm UTC
... - [info]agasfer, 2007-09-06 05:35 pm UTC
... - [info]polenova, 2007-09-06 06:07 pm UTC
... - [info]agasfer, 2007-09-07 12:49 pm UTC
(no subject) - [info]quick_justice, 2007-09-06 02:33 pm UTC
... - [info]agasfer, 2007-09-06 05:30 pm UTC
... - [info]quick_justice, 2007-09-06 05:31 pm UTC
... - [info]agasfer, 2007-09-07 12:54 pm UTC
... - [info]quick_justice, 2007-09-07 01:01 pm UTC
... - [info]agasfer, 2007-09-07 04:46 pm UTC
... - [info]quick_justice, 2007-09-07 04:49 pm UTC
... - [info]agasfer, 2007-09-08 01:30 am UTC
... - [info]quick_justice, 2007-09-08 07:07 am UTC
А СССР, будучи системой замкнутой - [info]vasja_iz_aa, 2007-09-06 10:21 pm UTC
О, да - [info]pargentum, 2007-09-06 03:55 am UTC

[info]toshick
2007-09-05 05:54 pm UTC (link)
Ага. Сбежало начальство, вырвались з/к из лагеря, подвернувшуюся корову зажарили, сидят, на солнышке греются - хорошо-то как ! Да и потом, в свободной жизни вспоминают, как соберутся, этот долгий привал. 70е - начало 80х это именно постлагерный оттяг на дорогой нефти. Это не состояние, это случайный счастливый момент.
Нынешнее путинское изобилиие, кстати, примерно таково же. Разница - в том, что от тех времен остался человеческий капитал (и то наполовину недоброкачественный), от этих останется просто капитал.

(Reply to this) (Thread)


[info]t_s_v
2007-09-06 05:22 am UTC (link)
В срачах "за СССР" тем более в ЖЖ участвовать не буду. ;)

> оттяг на дорогой нефти

Посчитай как-нить, просто по приколу, сколько было той нефти, и какой процент она составляла от всего остального. Множество удивлений и неожиданностей гарантирую. Ж%)))))))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]toshick, 2007-09-06 06:26 am UTC
(no subject) - [info]t_s_v, 2007-09-06 06:33 am UTC
(no subject) - [info]toshick, 2007-09-06 06:43 am UTC
... - [info]t_s_v, 2007-09-06 06:47 am UTC
... - [info]toshick, 2007-09-06 07:37 am UTC
... - [info]t_s_v, 2007-09-06 07:48 am UTC
... - [info]toshick, 2007-09-06 07:59 am UTC
... - [info]t_s_v, 2007-09-06 08:01 am UTC
... - [info]toshick, 2007-09-06 08:05 am UTC
... - [info]t_s_v, 2007-09-06 08:11 am UTC
... - [info]senek, 2007-09-08 06:46 pm UTC
... - [info]blazzer, 2007-09-06 12:54 pm UTC
... - [info]toshick, 2007-09-06 04:39 pm UTC
... - [info]blazzer, 2007-09-06 05:58 pm UTC
... - [info]arbinada, 2007-09-06 08:01 pm UTC
... - [info]encycler, 2007-09-06 08:22 am UTC
(no subject) - [info]vi_z, 2007-09-06 04:41 pm UTC
(no subject) - [info]toshick, 2007-09-06 05:23 pm UTC
Я.Корнаи - этот? ;) - [info]t_s_v, 2007-09-06 06:51 pm UTC
... - [info]toshick, 2007-09-06 06:56 pm UTC
... - [info]t_s_v, 2007-09-06 07:03 pm UTC
... - [info]toshick, 2007-09-06 07:16 pm UTC
... - [info]t_s_v, 2007-09-06 07:18 pm UTC
... - [info]putanik, 2007-09-06 10:02 pm UTC
... - [info]t_s_v, 2007-09-07 03:27 am UTC
... - [info]toshick, 2007-09-07 06:48 am UTC
... - [info]alicebrown, 2007-09-09 06:07 am UTC
... - [info]t_s_v, 2007-09-09 06:31 am UTC
... - [info]alicebrown, 2007-09-09 06:33 am UTC
... - [info]t_s_v, 2007-09-09 06:36 am UTC
... - [info]alicebrown, 2007-09-09 06:45 am UTC
... - [info]t_s_v, 2007-09-09 07:14 am UTC
... - [info]alicebrown, 2007-09-09 07:37 am UTC
... - [info]t_s_v, 2007-09-09 07:44 am UTC
... - [info]alicebrown, 2007-09-09 07:50 am UTC
(no subject) - [info]vi_z, 2007-09-07 05:50 am UTC
... - [info]toshick, 2007-09-07 06:47 am UTC
... - [info]toshick, 2007-09-07 07:13 am UTC

[info]met0
2007-09-05 06:07 pm UTC (link)
С моей точки зрения правящий класс провел ровно те реформы, которые собирался и хотел провести. Без единой помарки и ошибки. Как по нотам. Причем, никакой компетентности в таком деле не нужно. Достаточно иметь хорошее классовое сознание. Единственное, что сменилось в российском политическом истеблищменте - это поколение. Всё. Правят те же семьи. Правда, произошла внутренняя смена семей - те, кто были отраслевыми баронами стали главными, а семьи центрального аппарата отошли на вторые роли. Но и только.

(Reply to this) (Thread)


[info]polenova
2007-09-05 09:22 pm UTC (link)
Только что выше написала практически то же самое. А ностальгировать по прекрасной эпохе 70-х глупо. Говно была эпоха. Если сейчас плохо, это не значит, что раньше было хорошо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]eldhenn, 2007-09-06 07:30 am UTC
(no subject) - [info]agasfer, 2007-09-06 12:48 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2007-09-06 04:29 pm UTC
(no subject) - [info]met0, 2007-09-06 06:34 pm UTC
(no subject) - [info]met0, 2007-09-06 06:39 pm UTC

[info]zuss
2007-09-05 09:24 pm UTC (link)
Подписываюсь под каждым словом.

(Reply to this)


[info]f_f
2007-09-05 09:29 pm UTC (link)
Последняя фраза - правильная. Последние два абзаца - полуправильные. (К примеру, трудно как-то считать "творческим выбором судьбы", скажем, необходимость вступления в КПСС для защиты докторской диссертации по некоторым специальностям - с этим столкнулся когда-то мой отец; возможно и множество иных примеров, я привел лишь то, что первым в голову пришло).
А вот всё предыдущее - крайне спорно. Поскольку чисто фактологически Вы неправы: на Ваши примеры того, как "неформально выравнивались" советские дефициты найдется куча контрпримеров того, как они не выравнивались. В том числе, кстати, и мое студенчество в Москве в те самые годы - 89-94. На первых курсах ездил в Минск к родителям отъедаться нормальной жратвой, там еды было несколько больше (во второй половине 91-го резко "похужело" и в Беларуси). Поскольку так случилось, что до этого успел дважды побывать за границей (в социалистических ЧССР и Болгарии всего-навсего, где, однако, всё было потребительски куда пристойнее, чем у нас), ощущал ситуацию очередей и талонов как унизительную, но особого значения не придавал в силу юношеской бесшабашности (другим мозги были заняты).

В общем, мне кажется, я понял, что Вы хотели сказать этим постом. И в чем-то с этим согласен: позднесоветский мир, при всем моем не очень дружественном к нему отношении, был действительно гуманнее и ценностно основательнее, чем то, что пришло ему на смену в бывшем СССР. Последние 15 лет - это эпоха регресса в очень многих, слишком многих отношениях. Однако мне кажется, что Вы немножко "не с той стороны" взялись за аргументацию своих тезисов.

(Reply to this) (Thread)


[info]elena_yakovleva
2007-09-06 07:47 am UTC (link)
Спасибо за отклик, подумаю над "не той стороной".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]onkel_hans, 2007-09-06 11:16 am UTC

[info]pochep
2007-09-05 09:38 pm UTC (link)
Не буду спорить с Вашими убеждениями. Но память у нас разная.
Я коренной москвич и хорошо помню, как стыдно мне было в 80-е годы за тех москвичей, которые возмущались приезжими из других городов: "Понаехали тут! Нам самим мало". А приезжали люди за простейшими вещами - за едой и одеждой. Поезд "Саратов - Москва" жители Саратова прозвали "кровавым" - в нем везли из Москвы мясо (рассказывал Дима Луньков, саратовский теледокументалист). Предприятия отряжали издалека в Москву автобусы с доверенными лицами, которые закупали в Москве не Бог весть какие, но продукты. Моя семья многие годы посылала родственникам в Ярославль - в Ярославль! - купленные не без труда молочные продукты. Сосиски в Ярославле детям выписывали по рецептам (знаю от тех самых родственников). И еще о сосисках. Моя знакомая, вернувшись из Омска, куда ее пригласили как известного университетского преподавателя и встречали с почетом, рассказывала, что на торжественный обед хозяева подали сосиски - видимо, там это был деликатес.
А московские нормы на продукты к концу "прекрасной эпохи" помните? "В одни руки больше килограмма сахара не давать!" Для того чтобы получить два килограмма, я приводил в длиннющую очередь двухлетнего сынишку. Сливочное масло - 200 граммов "в одни руки". А заискивания покупательниц перед мясником? Он, царственный, уходил в подсобку рубить очередную тушу, а бедные женщины ждали, ждали, ждали, а очередь росла, росла, росла... Не знаю, как Вы, а я это хорошо помню. А продуктовые талоны помните? Водку сверх двух бутылок, на которые выдавались талоны, можно было купить только на специальных складах - по свидетельству о смерти или по справке о регистрации брака. Мне пришлось предъявлять такое свидетельство, когда умерла мама в 1989 году.
Тот кусок Москвы, где я живу и где были расположены магазины "Лейпциг", "Польская мода" и "Белград", прозвали "бермудский треугольник" - это было жалкое товарное "окно в Европу". Какие безумные очереди там выстраивались, особенно когда "выбрасывали дефицит"! Хвост из магазина торчал на улицу.
Эту безмерную цепь унижений - а я здесь написал только о самом простеньком, "мещанском", но было ведь не только оно - я никогда не забуду и не прощу тому режиму, в котором прожил бОльшую часть своей жизни.
Могу порадоваться за Вас, что Ваши воспоминания более оптимистичны. Но согласиться с Вами - при всем желании никак не могу.

(Reply to this) (Thread)


[info]nihao_62
2007-09-05 11:16 pm UTC (link)
Всё так. Вы правы.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]vlad__b, 2007-09-06 08:45 am UTC
Именно - [info]podmoskovnik, 2007-09-06 03:32 pm UTC

[info]propatriamori
2007-09-05 10:00 pm UTC (link)
Хорошо Вы написали.

(Reply to this) (Thread)


[info]elena_yakovleva
2007-09-06 07:49 am UTC (link)
Спасибо, Митя.

(Reply to this) (Parent)

Гуманитарий Вы,
[info]the_most_human
2007-09-05 10:24 pm UTC (link)
мадам.
50 порядков.
Но во многом все же правы.

(Reply to this) (Thread)

Re: Гуманитарий Вы,
[info]elena_yakovleva
2007-09-06 07:52 am UTC (link)
Да я уж каялась в "порядковой безграмотности" чуть выше - :)

(Reply to this) (Parent)


[info]nihao_62
2007-09-05 11:15 pm UTC (link)
И опять о жратве.

Хуже ль, лучше ль была при советах жратва...

По мне это дело десятое.

Остальное Вас тоже устраивало?

(Reply to this) (Thread)


[info]humanitarius
2007-09-05 11:53 pm UTC (link)
В 1989 г. я с улицы по конкурсу поступил на истфак МГУ. Сейчас такое было бы маловероятно. Эта разница принципиальна

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]eugenets, 2007-09-06 08:46 am UTC
(no subject) - [info]humanitarius, 2007-09-06 09:15 am UTC
... - [info]eugenets, 2007-09-06 09:18 am UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-06 09:31 am UTC
... - [info]eugenets, 2007-09-06 09:36 am UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-06 10:09 am UTC
... - [info]eugenets, 2007-09-06 10:31 am UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-06 10:40 am UTC
... - [info]eugenets, 2007-09-06 10:41 am UTC
... - [info]moola, 2007-09-07 07:04 am UTC
... - (Anonymous), 2007-09-06 09:22 am UTC
... - [info]quick_justice, 2007-09-06 03:40 pm UTC
... - [info]pochep, 2007-09-06 11:10 am UTC
... - [info]putanik, 2007-09-06 02:12 pm UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-06 02:35 pm UTC
... - [info]polenova, 2007-09-06 02:53 pm UTC
... - [info]_space_, 2007-09-06 03:10 pm UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-06 03:13 pm UTC
... - [info]polenova, 2007-09-06 03:38 pm UTC
... - [info]soglyadataj, 2007-09-06 02:55 pm UTC
(no subject) - [info]dahr_blog, 2007-09-06 03:27 pm UTC
(no subject) - [info]simonru, 2007-09-06 05:04 pm UTC
... - (Anonymous), 2007-09-07 07:04 pm UTC
(no subject) - [info]fanex, 2007-09-23 08:47 am UTC
простой вопрос
[info]anonym_v_zakone
2007-09-06 01:01 am UTC (link)
откуда было выправиться советской экономике если в ваших воспоминаниях полностью отстутвует слово "работа" и производные от него?

(Reply to this) (Thread)

Re: простой вопрос
[info]ivan_ghandhi
2007-09-06 01:08 am UTC (link)
Так и жили. Одни работали, другие ели.

(Reply to this) (Parent)


[info]ivan_ghandhi
2007-09-06 01:07 am UTC (link)
Вы эту всю Вашу ностальгию попробуйте объяснить освобожденным народам - Украине, Литве, Латвии, Эстонии, Грузии и т.д.

А про вертикальную мобильность... ну хоть бы евреям, которые как раз в 90-м такой толпой валили в Израиль, по горизонтали.

(Reply to this) (Thread)

Если бы по горизонтали --
(Anonymous)
2007-09-06 02:06 am UTC (link)
на самом деле сильно "под горку". Кто-то придумал такую аналогию: перепрыгивая из одного высотного здания в другое, не окажешься на том же этаже. Но действительно валили - ибо действительно достало.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]shiko_1st, 2007-09-06 06:34 am UTC
(no subject) - [info]bash_i_buzuk, 2007-09-06 07:40 am UTC
(no subject) - [info]bash_i_buzuk, 2007-09-06 07:41 am UTC
(no subject) - [info]ivan_ghandhi, 2007-09-06 02:34 pm UTC
(no subject) - [info]shiko_1st, 2007-09-06 03:00 pm UTC
(no subject) - [info]andvari_loki, 2007-09-06 08:17 am UTC
(no subject) - [info]ivan_ghandhi, 2007-09-06 02:31 pm UTC
(no subject) - [info]encycler, 2007-09-06 08:29 am UTC
(no subject) - [info]ivan_ghandhi, 2007-09-06 02:32 pm UTC
(no subject) - [info]polenova, 2007-09-06 03:00 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2007-09-06 03:52 pm UTC
... - [info]polenova, 2007-09-06 04:46 pm UTC
... - [info]simonru, 2007-09-06 05:09 pm UTC
... - [info]polenova, 2007-09-06 05:21 pm UTC
... - [info]simonru, 2007-09-06 06:35 pm UTC
... - [info]polenova, 2007-09-06 06:59 pm UTC
... - [info]simonru, 2007-09-07 04:38 am UTC
... - [info]polenova, 2007-09-07 01:41 pm UTC

[info]yucca
2007-09-06 02:09 am UTC (link)
Странно, что простая мысль никому не приходит в голову - что "дисбалансы" нынешней ситуации являются прямым следствием дисбалансов ситуации советской.
На Западе, скажем, проблема денег на операцию обычно не стоит, за нее платит страховка, которая естественно возникает при нормальном развитии экономики. А в России не было нормального развития, а была попытка построить капитализм на развалинах. Можно было, наверно, сделать это лучше, но если бы не социализм, не пришлось бы строить на развалинах. А развалины были бы все равно, но чем позже, тем, вероятно, болезненнее.

(Reply to this) (Thread)


[info]agasfer
2007-09-06 03:29 am UTC (link)
Эта мысль очень соблазнительная, но дисбаллансы, это последствие того, что новые хозяева торопились хапать. Как выразился ваш дружок [info]bbb, "Россия должна как можно скорее перейти к капитализму без всяких там социал-демократических примочек" (или типа того, по памяти). Вот и перешла.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]yucca, 2007-09-06 03:56 pm UTC
(no subject) - [info]simonru, 2007-09-06 05:13 pm UTC
(no subject) - [info]agasfer, 2007-09-06 05:28 pm UTC
... - [info]yucca, 2007-09-06 05:45 pm UTC
... - [info]agasfer, 2007-09-07 04:48 pm UTC
... - [info]yucca, 2007-09-07 04:53 pm UTC
... - [info]agasfer, 2007-09-08 01:37 am UTC
(no subject) - [info]vasja_iz_aa, 2007-09-06 02:48 pm UTC
(no subject) - [info]yucca, 2007-09-06 04:01 pm UTC
(no subject) - [info]vasja_iz_aa, 2007-09-06 04:47 pm UTC
... - [info]yucca, 2007-09-06 09:49 pm UTC
... - [info]vasja_iz_aa, 2007-09-06 10:03 pm UTC
... - [info]yucca, 2007-09-06 10:10 pm UTC
... - [info]vasja_iz_aa, 2007-09-06 10:30 pm UTC
(no subject) - [info]encycler, 2007-09-06 03:53 pm UTC
(no subject) - [info]yucca, 2007-09-06 03:59 pm UTC
(no subject) - [info]encycler, 2007-09-06 04:23 pm UTC
... - [info]yucca, 2007-09-06 04:33 pm UTC
Колбаса ни при чем. СССР был менее духовен, чем США
[info]panchul
2007-09-06 03:10 am UTC (link)
Я уже об этом писал, но напишу еще:

В США всегда гораздо больше духовности, чем было в СССР.

Например, если вы зайдете на amazon.com, ты вы увидите выбор из 9,904,239 наименований книг. Это на порядки превышает выбор книг в СССР, причем на любую тему. Например, если вы сделаете поиск по словам "кольчатые черви" (ring worms), то вы увидите 902 наименования, а по словам "китайская поэзия" (chinese poetry) 4,520 наименования.

А если вы бы зашли в советский книжным магазин, то там бы стояли книги Брежнева "Целина", "Малая Земля" и "Возрождение", тонна социалистической графомании, а также (по талонам на сданную макулатуру) роман "Три Мушкетера". Все это очень бездуховно - советские люди читали только три книги и не любили ни кольчатых червей, ни китайскую поэзию.

Несмотря на то, что слово "духовность" узурпировано попами и хиппи-образными адептами New Age культов, само явление можно изучать вполне научными методами. Например в книжке Why God Won't Go Away: Brain Science and the Biology of Belief by Andrew Newberg, Eugene D'Aquili, Vince Rause - описывается изучение духовности сканированием мозга после введения в кровь безвредных радиоактивных изотопов (см. Positron emission tomography (PET), Single photon emission computed tomography (SPECT)).

Сканировались мозги молящихся монашек и буддистов в состоянии медитации. Выяснилось, что у монашек, буддистов и прочих духовных возбуждаются одни и те же центры мозга, при котором возникает ощущение причастности к вселенной и т.д. В этой и подобных книжках производятся спекуляции на темы связи духовности и секса, а также (хоть и не вполне внятно) ставится следующий вопрос:

Почему все решили, что слово "духовность" связано с религией и/или военно-патриотической "любовью к Родине"? Почему никому не приходит в голову, что например ученый, совершающий открытие, или инженер, делающий элегантный дизайн, может быть не менее "духовен", чем вышеуказанные персонажи?

При этом материальность СССР очень легко доказать - обезумевшие от товарного дефицита 1970-1980-х советские девушки месяцами экономили на еде, чтобы купить фирменные джинсы, стоящие больше средней советской зарплаты. Вообще, в советском обществе вырос культ материального потребления, причем без потребления как такового. А вот скажем американцы всегда спокойнее относились к одежде, машинам и т.д.

(Reply to this) (Thread)

Re: Колбаса ни при чем. СССР был менее духовен, чем США
[info]v_s_demin
2007-09-06 05:30 am UTC (link)
Про книги-не правы Вы.Очень.Была т.н. система общественных распространителей.Было ОЧЕНЬ МНОГО хорошей литературы.Настоящей.Одна серия Классики и Современники чего стоит!А журналы-роман-газета выходила ТРЕХМИЛЛИОННЫМ тиражом.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Все познается в сравнении - [info]panchul, 2007-09-06 06:22 am UTC
Re: Все познается в сравнении - [info]v_s_demin, 2007-09-06 06:28 am UTC
... - [info]panchul, 2007-09-06 06:38 am UTC
... - [info]v_s_demin, 2007-09-06 06:49 am UTC
... - (Anonymous), 2007-09-06 08:57 am UTC
Re: Все познается в сравнении - [info]freddy_lj, 2007-09-06 11:20 am UTC
... - [info]lazyreader, 2007-09-07 07:16 pm UTC
Re: Все познается в сравнении - [info]lazyreader, 2007-09-07 07:12 pm UTC
Re: Колбаса ни при чем. СССР был менее духовен, чем США - [info]volodymir_k, 2007-09-06 10:56 am UTC
(no subject) - [info]babitto, 2007-09-06 06:02 am UTC
Отличный вопрос. До Amazon был Borders - [info]panchul, 2007-09-06 06:18 am UTC
Re: Отличный вопрос. До Amazon был Borders - [info]humanitarius, 2007-09-06 06:40 am UTC
... - [info]panchul, 2007-09-06 06:46 am UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-06 06:59 am UTC
... - [info]lazyreader, 2007-09-07 07:19 pm UTC
... - [info]humanitarius, 2007-09-08 04:37 pm UTC
... - [info]lazyreader, 2007-09-14 08:02 pm UTC
Re: Отличный вопрос. До Amazon был Borders - [info]vlad__b, 2007-09-06 09:06 am UTC
Re: Колбаса ни при чем. СССР был менее духовен, чем США - [info]postoronni, 2007-09-06 06:47 am UTC
Так в американских книжных трэша не так много - [info]panchul, 2007-09-06 07:03 am UTC
Re: Колбаса ни при чем. СССР был менее духовен, чем США - [info]batva, 2007-09-06 07:49 am UTC
Re: Колбаса ни при чем. СССР был менее духовен, чем США - [info]postoronni, 2007-09-06 09:09 am UTC
... - [info]v_s_demin, 2007-09-06 11:18 am UTC
... - [info]postoronni, 2007-09-06 01:31 pm UTC
... - [info]v_s_demin, 2007-09-06 01:36 pm UTC
Re: Колбаса ни при чем. СССР был менее духовен, чем США - [info]zellily, 2007-09-06 09:05 am UTC
Re: Колбаса ни при чем. СССР был менее духовен, чем США - [info]mftsch, 2007-09-06 03:16 pm UTC
Re: Колбаса ни при чем. СССР был менее духовен, чем США - [info]dahr_blog, 2007-09-06 03:34 pm UTC
Re: Колбаса ни при чем. СССР был менее духовен, чем США - [info]zellily, 2007-09-06 03:49 pm UTC
... - [info]mftsch, 2007-09-06 08:19 pm UTC
... - [info]zellily, 2007-09-07 06:17 am UTC
Re: Колбаса ни при чем. СССР был менее духовен, чем США - [info]sergey_repiov, 2007-09-06 04:52 pm UTC
... - [info]freevillage, 2007-09-07 12:55 am UTC
... - [info]sergey_repiov, 2007-09-07 06:54 am UTC
... - [info]freevillage, 2007-09-07 03:24 pm UTC
Re: Колбаса ни при чем. СССР был менее духовен, чем США - [info]sergey_repiov, 2007-09-06 04:56 pm UTC
Re: Колбаса ни при чем. СССР был менее духовен, чем США - [info]panchul, 2007-09-06 05:32 pm UTC
Re: Колбаса ни при чем. СССР был менее духовен, чем США - [info]sergey_repiov, 2007-09-07 06:50 am UTC
... - [info]panchul, 2007-09-07 07:01 pm UTC
Re: Колбаса ни при чем. СССР был менее духовен, чем США - [info]trident78, 2007-09-08 05:20 pm UTC
Re: Колбаса ни при чем. СССР был менее духовен, чем США - [info]panchul, 2007-09-08 05:51 pm UTC
Re: Колбаса ни при чем. СССР был менее духовен, чем США - [info]ygam, 2008-05-26 06:22 am UTC
Re: Колбаса ни при чем. СССР был менее духовен, чем США - [info]panchul, 2008-05-27 09:10 pm UTC
(no subject) - [info]ygam, 2008-05-28 04:29 am UTC
... - [info]panchul, 2008-05-28 04:45 am UTC
... - [info]ygam, 2008-05-28 05:16 am UTC
... - [info]panchul, 2008-05-28 05:37 am UTC
... - [info]ygam, 2008-05-28 05:52 am UTC

[info]agasfer
2007-09-06 03:30 am UTC (link)
респект.

(Reply to this)


[info]obzor_devushek
2007-09-06 04:25 am UTC (link)
*** 25 порядков более способствующую творческому выбору судьбы ***

Не надо бредить.

Ученых в СССР не пускали на зарубежные конференции. Следствие - оторванность от мировой культуры, сейчас ссылки на советские статьи не считаются надежными.

Предпринимательство было запрещено. Культура технологических компаний по примеру американских startup-ов не возникла. Решения о начале проектов принимали академики и ЦК КПСС когда поезд уже ушел. Советские технологичнские изделия были жалки своим отставанием. В чем же тогда был смысл быть советским инженером?

Писатели? Бу-га-га - контроль КГБ

В конце 80-х в СССР никакой балансной системы не было. Была полностью прогнившая и неработоспособная госпромышленность, выдававшая тонны уродливых советских изделий, которые никто не покупал. И были кооператоры, которые быстро обналичивали миллионы спекуляцией компьютерами, продажей их госконторам и обналичиванием денег КПСС за процент.

СССР получил свое место в компостной куче истории. Даже не в компостной куче, а в могильнике радиоактивных отходов.

(Reply to this) (Thread)


[info]encycler
2007-09-06 08:40 am UTC (link)
Ссылки на советские статьи не считаются надёжными по политическим соображениям. А то там можно прочитать кое-что, что не вписывается в новую версию истории.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]petersummertime, 2007-09-06 02:47 pm UTC
(no subject) - [info]panchul, 2007-09-06 04:26 pm UTC
(no subject) - [info]encycler, 2007-09-06 07:01 pm UTC
(no subject) - [info]whitebear, 2007-09-06 02:37 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2007-09-06 02:51 pm UTC
(no subject) - [info]dahr_blog, 2007-09-06 03:25 pm UTC

(969 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…